![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
Про Goth-Off и прочиий under?граунд
Всегда ли популяризация суб-культуры ведет к ее умиранию?
Давным-давно, когда деревья были большими...мне импанировала готическая суб-культура. Если бы я не была таким нон-конформистом, я бы, наверное, влилась в их стройные ряды на пару с кибер-панками. Познакомившись вчера в одном из чатов с готом из Англии и побродив по нашим и зарубежным готическим и около-готическим сайтам, к сожалению, вынуждена констатировать тот факт, что готика как и кибер панк вышли из подполья (или undegraund - кому как понятнее)и опопсели. Данная трансформация, к сожалению, не сказалась на них хорошо. Появилось множество людей, которые утверждают, что они готы только на основании того, что носят черную одежду и слушают что-то типа Эванесенс, или тех, кто посмотрев матрицу, одев черный плащ и переустановив первый раз в жизни винду возамнил себя real-cool-][акером. Сейчас тоже самое происходит с паркуром...и это грустно...чем больше людей вливаются в какие-нить суб-культуры, тем больше размывается их философия и рамки, они все больше и больше упрощаются. И все больше и больше ярких точек сливаются в одну серую массу.
Печально.
Underground is dead? Please, tell me that I'm wrong...
Theme movie: The Beach.
Давным-давно, когда деревья были большими...мне импанировала готическая суб-культура. Если бы я не была таким нон-конформистом, я бы, наверное, влилась в их стройные ряды на пару с кибер-панками. Познакомившись вчера в одном из чатов с готом из Англии и побродив по нашим и зарубежным готическим и около-готическим сайтам, к сожалению, вынуждена констатировать тот факт, что готика как и кибер панк вышли из подполья (или undegraund - кому как понятнее)и опопсели. Данная трансформация, к сожалению, не сказалась на них хорошо. Появилось множество людей, которые утверждают, что они готы только на основании того, что носят черную одежду и слушают что-то типа Эванесенс, или тех, кто посмотрев матрицу, одев черный плащ и переустановив первый раз в жизни винду возамнил себя real-cool-][акером. Сейчас тоже самое происходит с паркуром...и это грустно...чем больше людей вливаются в какие-нить суб-культуры, тем больше размывается их философия и рамки, они все больше и больше упрощаются. И все больше и больше ярких точек сливаются в одну серую массу.
Печально.
Underground is dead? Please, tell me that I'm wrong...
Theme movie: The Beach.
ваще я нефор и мине похер как то.
меня и эмо называли, и готом, да и панком я был как то давно..
но скока живу всегда были готы, и которых я встречал, ток 25% были не тру.
а насчет всякой суб-культуры и уеб... к ним примыкающим, так как это модно, дак на них ваще забить.честно.
просто всегда если есть суб-культура, то и тру представители будут, полюбому.
а позеров канечн больше, но людей которые действительно "в теме", мало но они есть.
Множество поклонников свидетельствует о качественности явления. Чем лучше вещь, тем больше у неё признания. Чем вы недовольны?
Скока поклонников у г-жи Спирс и сколько у Дианы Кролл?
Сколько в мире людей юзают Винду и сколько МАКи?
Опять же - сравни Оку и Поршик какой-нить...
Количество не всегда говорит о качестве...
так и есть, сам хотел эт написать.
З.Ы. Триумфа Воли в твоих золотых дисковых развалах случайно нет? ;)
З.Ы. нету, все в Самаре на кассетах осталось :(
По поводу субкультур - на пике в свое время оказывались разные субкультуры в разных странах - хиппи 50х США, панки 70х Британии (хотя они массовости не добрали ИМХО), готы и эмо в наши дни...
Было еще такое явление в нашей стране - неформалы aka неферы - но это тоже псевдосубкультура, не выделяющаяся существенными отличиями...
Подобное обобщение было приемлемо в связи с засильем другой псевдогруппы - гопников, и, соответственно, все кому было не по пути с гопниками (причем, тогда в эту группу входили не только отморозки "слышь, а ты с какого района?", но и все спортивного сложения парни, не увлекающиеся музыкой и девушки, не выказывающие презрительного отношения к массовой культуре, ну и конечно, все кто торчал от попсы....
Так вот, ныне имхо музыкальная составляющая, как и дуалистическое противодействие этих группировок ушло в прошлое. Сейчас такое понятие как "неформал" можно услышать только от людей нашего возраста, ну и от Пушкина :))
Тебя тоже к нефорам причисляли? ;)
В свое время, помнится, у меня были обширные споры по поводу, кого же можно назвать панком. Я вот уверен, что панком может являться человек, который каждый день ходит в костюме на работу :)
Если говорить конкретно про субкультуру готов, то это вообще псевдосубкультура, не имеющая под собой существенной социальной идеи...
Реальными субкультурами можно назвать хиппи, панков, байкеров, роллеров, клубную молодежь, стритрейсеров и других товарищей, которые выделяются по существенному признаку, а не по вторичным (как то - готы, эмо, гопники, а в свое время - стиляги, шпана и т.д.)
Оммм... Я все сказал :)
Готы вышли из панков, потом уже к ним привязали ярлыки и идеологию. По-началу это были просто панки, которые просто предпочитали отсутствие цвета ((с)Роб Зомби) всем другим цветам. Кибер-панки, считается, что тоже вышли от панков, но Имхо у них была совершенно другая точка зарождения.
На счет клубной молодежи - не могу согласиться..клабберы - сейчас это понятие стало слишком размытым.
Егор, кточни, плиз, что ты понимаешь под первичными и вторичными признаками.
Пацифисты,анархисты, по-твоему куда относятся?
Т.е. если ты самоидентифицируешь себя с хиппи - работать в офисе, если тебя это хоть как-то ограничивает - не тру как-то; опять-таки идеалы свободной любви и психоделиков...
Быть панком - это в первую очередь "я всегда буду против", быть панком и не разбираться в политике - все равно что быть эмо или готом и не разбираться в моде :))
Это конечно упрощенный подход...
Пацифисты и анархисты - это не субкультуры, это политическая принадлежность. Полит идея пацифизма имеет непосредственное отношение к культуре хиппи, полит идея анархизма имеет небольшое отношение к субкультуре панка (хотя больше историческое)...
Как меняется например добро, если чуловек один раз в жизний покормивший голубей ощущает себя добрым, отправляя при этом на смерть десятки людей? Возможно этот человек не имеет отношения к добру, возможно он плохой и по-настоящему добрым людям с ним не по пути. Добро то не изменилось.
Если проблема в том, что становится сложно общаться в пределах группы потому, что сложно найти настоящего представителя и приходится общаться с тем кто не рубит - то значит субкультура наоброт недостаточно популярна.
По моему так.
P.S. Эти песни я помню у ролевиков ещё были: "Как можно общаться с теми, кто не читал Толкиена, а считает себя ролевиком?? Ужос-ужос!" :)
Имхо - если есть СУБ-культура - попасть в нее должно быть не просто. Типа масонства. Остальные пусть довольствуются попсой, если не хотят прилагать достаточных усилий. ИМХО. Может я и не права ;).
Субкультурная принадлежность каждого конкретного человека определяется только самоидентификацией, поэтому попасть в субкультуру не может быть сложно :)
Т.е. если ты ощущаешь себя панком - ты самоидентифицируешь себя как панка - и соответственно становишься частью субкультуры панка. В какой-то мере это и является ответом на возмущение Рената. Популяризация не ведет конечно к умиранию субкультуры, однако ведет к ее видоизменению. И наступает момент. когда тебе приходится отказаться от самоидентификации себя с этой субкультурой, поскольку то что теперь называют тем же словом уже не созвучно твоему внутреннему миру. Но это не значит что ты весь такой тру :), это значит что субкультура изменилась, а ты не захотел меняться вместе с ней - ну и для тебя она умерла....
Где-то так хоть и сумбурно...
З.Ы. Поясню, вдруг это не выводится из текста - я не отношусь отрицательно к популяризации субкультур...
Тогда отсюда вытекает другой вопрос...влияет ли положительно на какую-либо субкультуру (а точнее ее идеологию), следование современным тенденциям?
Ведь может произойти на столько сильное видоизменение, что фактически оно будет равно смерти...С другой стороны, если не происходит эволюция, то происходит деградация...
Вспомнилось знаменитое утверждение "Рок-н-ролл мертв"...;)
ТруЪ днем с огнем не сыщешь!
К сожалению, не смотря на то, что я крещеная,все же не совсем компетентна в вопросах своей религии :( Стыдно. Надо бы исправиться ;)
Я вообще думала даже богословию поучиться дистанционно как-нибудь - так это все захватывающе :) Но пока знаю только очные варианты )
А так пока хватает катехизы - и уже это совершено менят взгляд на миллион стереотипов, ужасно интересно.
Советую! Теперь такое удовольствие есть у нас в Тюмени и у православных, по-крайней мере весной было :)